Вопросы по песне русской канарейки овсяночного напева



Модераторы: Ярослава, kay, Модераторы

вопросы по песене русской канарейки

Сообщение Шеф » Пн апр 11, 2011 2:14

Москвич. Вон птица Большое серебро получила, и то чуть не затерялась.
Шеф
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 717
Зарегистрирован: Вс июн 13, 2010 21:38
Откуда: Харьков

Re: вопросы по песене русской канарейки

Сообщение michcty » Пн апр 11, 2011 10:48

Шеф писал(а):Уважаемый. Скажите , почему Вам не нравится песня золотых медалистов из Рязани и слушать их песню , не интересно.

я думаю ФПРК имел в виду, что птицы "сушняк" поют :ii
michcty
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 15:39
Откуда: Мичуринск - наукоград РФ

Сообщение michcty » Пн апр 11, 2011 10:56

у кого какие впечатления по статье "Незабываемые рябовские"?
michcty
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 15:39
Откуда: Мичуринск - наукоград РФ

Сообщение Westman » Пн апр 11, 2011 11:43

Интересно было почитать статью. Но вот послушать этот ход ! Было бы еще лучше.
Westman
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 16:12
Откуда: Россия
Ваше имя: Александр
Город: Ульяновская обл. г. Димитровград
Дата рождения: 06.01.1984

Сообщение michcty » Пн апр 11, 2011 11:49

Westman писал(а):Интересно было почитать статью. Но вот послушать этот ход ! Было бы еще лучше.

инициативная группа товарищей ведет поиски записей рябовского хода.. Пока безрезультатно.. Желающие могут присоединиться :)
michcty
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 15:39
Откуда: Мичуринск - наукоград РФ

Сообщение ФПРК » Пн апр 11, 2011 12:51

michcty, не знаю что такое "сушняк поют". Вараксин, по-моему мнению, - выдающийся канаровод, и птица у него очень хорошая. Песня его птиц на последних конкурсах является лучшим примером несовершенной шкалы. Своим мастерством Вараксин с лёгкостью загоняет способную птицу в любой план, академичесаки не придраться, весь набор на слуху, а слушается скучно, как таблица умножения. Мне кажется дай ему волю в расскрытии своего дарования, раздвинь рамки шкалы, смести акценты и измени приоритеты в оценке колен и качества песни - сделает шедевр. Я не уверен, что все знаменитые ходы прежних лет были чётко уложены в рамки шкалы тех времен. Всегда была и особо ценилась возможность творчества. Собственно говоря, ФПРК это и пытается возродить.
Разуваев Александр.
ФПРК
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Чт май 17, 2007 13:04
Откуда: Москва
Ваш клуб: Фонд поддержки русской канарейки

Сообщение michcty » Пн апр 11, 2011 13:30

ФПРК, Вы только на предыдуще странице писали

ФПРК писал(а):michcty, простой пример - рязанские птицы барабанят в плане всю песню с приличным набором колен, только от клюва отскакивает, а слушать не интересно.

Как-то Вы сами себе противоречите!
coucou
michcty
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 15:39
Откуда: Мичуринск - наукоград РФ

Сообщение Р.С. » Пн апр 11, 2011 14:00

michcty писал(а):...сами себе противоречите!


Дима, кенары И.П.Вараксина - прекрасный пример, к чему приводит несовершенство оценочной шкалы.
Его птицы реально набирают максимум баллов по этой шкале, но не доставляют радости слушателям ни раскладистостью, ни тембром, ни красотой пения в целом.
И суть вовсе не в Рязани и не в талантливом канароводе Вараксине!
То же самое можно сказать о большинстве победителей конкурсов прошлых лет.
Р.С.
Р.С.
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 22:11
Откуда: Москва
Ваш клуб: Фонд поддержки русской канарейки

Сообщение alyan9 » Пн апр 11, 2011 14:31

Р.С. писал(а):Дима, кенары И.П.Вараксина - прекрасный пример, к чему приводит несовершенство оценочной шкалы.
Его птицы реально набирают максимум баллов по этой шкале, но не доставляют радости слушателям ни раскладистостью, ни тембром, ни красотой пения в целом.
И суть вовсе не в Рязани и не в талантливом канароводе Вараксине!
То же самое можно сказать о большинстве победителей конкурсов прошлых лет.
Р.С.

Так а я про что бью в колокола, но глухой всё равно не услышит. И не увидит, если читать не умеет. :)
alyan9
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 13:48
Откуда: Москва

Сообщение michcty » Пн апр 11, 2011 14:35

Р.С. писал(а):

но не доставляют радости слушателям ни раскладистостью, ни тембром, ни красотой пения в целом.

Р.С.


ну это мы здесь на сайте и называем "сушняком"и картонным вокалом!!!!Поэтому и слушать не интересно!
А всязи с тем. что тембр и нежность голоса передаются по наследству, то изменением шкалы голос птиц Вараксина не улучшится.. Здесь уже кровь менять надо!!!
michcty
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 15:39
Откуда: Мичуринск - наукоград РФ

Сообщение alyan9 » Пн апр 11, 2011 17:32

michcty писал(а):Здесь уже кровь менять надо

Дима, кровь ни в коем случае менять не надо. Надо в кровь, хорошо обучаемую(это её главное достоинство) подобрать птицу с нежным тембром голоса, где диапазон расхождения между трубами сиринкса как минимум 3000 Гц, передающегося по наследству из поколение в поколение, где отсутствуют колотушки, булькотки, рычки и от этой птицы пойдёт нужный вокал. На третье поколение при правильном раскладе может получиться хороший результат. Но этого мало. Надо кое-что ещё...
alyan9
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Москвич » Пн апр 11, 2011 18:21

Р.С. писал(а):
michcty писал(а):...сами себе противоречите!


Дима, кенары И.П.Вараксина - прекрасный пример, к чему приводит несовершенство оценочной шкалы.
Его птицы реально набирают максимум баллов по этой шкале, но не доставляют радости слушателям ни раскладистостью, ни тембром, ни красотой пения в целом.
И суть вовсе не в Рязани и не в талантливом канароводе Вараксине!
То же самое можно сказать о большинстве победителей конкурсов прошлых лет.
Р.С.


От перемены мест слагаемых,сумма не изменица...верней суть,ну будут преобладать овсянки,россыпи,а вот самое главное звучание,сухое или живое будет ли...?
Москвич
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 0:40
Откуда: Москва

Re: вопросы по песене русской канарейки

Сообщение Москвич » Пн апр 11, 2011 18:24

Шеф писал(а):Москвич. Не зларадствуй. О провалах ,не тебе судить.


А я и не сужу,собственно и судить то нечего :)
Москвич
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 0:40
Откуда: Москва

Сообщение алекс т » Вт апр 12, 2011 6:21

Послушайте запись кенара, мной обученного-- двумя годами ранее.Пришлось окончание отрезать вся песня не входит.
Вложения

С ПЯТНОМ ВЫВОД 17.05.09 .mp3 [ 494.82 КБ | Просмотров: 1566 ]

алекс т
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 777
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2010 10:44
Откуда: Новосибирск

Сообщение ilya » Вт апр 12, 2011 8:35

Алекс ,звук живой,очень сочный :ii7
ilya
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пт мар 27, 2009 0:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение michcty » Вт апр 12, 2011 8:56

мы тут как-то говорили о биоаккустике... Нашел в инете очень интересную статью.
Когда поют птицы – болезни уходят

Татьяна Абрамова

ЧУДЕСА И ПРИКЛЮЧЕНИЯ №2, 2005 г.

Птицы играют в нашей жизни большую роль, чем мы можем себе представить.
В МУЗЫКЕ ВСЕГДА ЕСТЬ МЕЛОДИИ, УЖЕ СОЗДАННЫЕ ПТИЦАМИ

Общение с птицами убедило орнитолога-биоакустика, доктора биологических наук Валерия Дмитриевича Ильичёва в том, что птичьи голоса обладают целебным воздействием на человека. Однако сознательно мы можем воспринимать лишь часть эстетической и лечебной информации, которую несут птичьи голоса. Связано это с тем, что наш слух не улавливает многие высокие обертоны голосов птиц, которые находятся в не доступной нашему уху области ультразвуков. Не различаем мы и быстрые трели, то есть частые изменения громкости и высоты звуков, хотя это вовсе не означает, что они на нас не действуют.

Человеческое ухо воспринимает звуки в диапазоне разной высоты, иными словами, разной частоты колебаний. Зона же наиболее хорошей слышимости лежит в диапазоне 1000-3000 герц. Звуки с частотой колебаний ниже 16 Гц ( инфразвуки) и звуки с частотами выше 20 тысяч Гц (ультразвуки) ухо человека не воспринимает. Поэтому, если мы хотим услышать ультразвуки в голосе птицы, лежащие, например, в диапазоне 25 тысяч Гц, мы должны записать птичье пение на магнитофон и затем при воспроизведении замедлить движение плёнки как минимум в восемь раз.

Метод звукомикроскопирования, то есть растягивания звучания пения птиц с помощью аппаратуры, использовал венгерский музыкант Петер Секе, разработавший новое научное направление - орнитомузыкологию. В основе её лежит мысль, что в творимой человеком музыке всегда звучат мелодии, уже созданные птицами, но только они «замаскированы». Если человеческую речь, записанную на магнитофонную ленту, замедлить при воспроизведении, то мы услышим малоприятные звуки - нечто вроде собачьего рычания. А вот если слегка растянуть звучание птичьих трелей, то они становятся музыкальной мелодией, где даже не очень тонкое ухо уловит нежные и гармоничные переливы флейты, волынки или свирели.

Любопытно, что люди часто используют для общения те же способы, что и птицы. Например, пастухи в горах, находясь друг от друга на значительном расстоянии, общаются с помощью свиста - самой популярной разновидности звуков, издаваемых птицами. Свистом они отдают команды и собакам, помогающим пасти овец. Ильичёв рассказывает о забавных недоразумениях, случавшихся в тех местах. Рядом, в горах живут хохлатые жаворонки, свистящие звуки которых похожи на те, которыми общаются с собаками пастухи. Путая их,собаки иногда выполняют команды не пастухов, а жаворонков.

Человеку трудно в точности воспроизвести пение птиц, а вот некоторые птицы подражают человеческой речи сравнительно легко. В доме известного московского учёного-орнитолога Р. Л. Беме жили собака и множество птиц, в числе которых был говорящий попугай. Когда попугай кричал собаке голосом Рюрика Львовича «Пошла вон!», та страшно пугалась и пряталась под стол, поджав хвост.

Известные пародисты долго тренируются, чтобы удачно воспроизвести голос какого-нибудь политика или эстрадного артиста, а птицы делают это запросто, с первого услышанного слова, потому что птичий голос - это целая музыкальная лаборатория.
ЯЙЦО РАЗГОВАРИВАЕТ С КУРИЦЕЙ

- Природа снабдила птиц уникальным механизмом звукоизвлечения, - говорит Валерий Дмитриевич. - Он лишь немного похож на голосовой аппарат человека. Сходство наших голосовых аппаратов заключается в том, что звук в них образуется за счёт движения воздуха, выдыхаемого из лёгких, по типу духовых музыкальных инструментов. Воздушная струя приводит в колебание упругие перепонки, или вибраторы, которые и рождают звуковую волну. Разница же между голосовыми аппаратами в том, что у человека источник звука только один и находится он в верхней гортани, у птиц же целых четыре источника звука и работают они независимо друг от друга. Поэтому голосовой аппарат птиц представляет собой как бы мини-оркестр – дуэт или квартет, с помощью которого пернатое чудо природы и исполняет свои виртуозные музыкальные произведения.

У птиц, особенно маленьких певчих птичек, голосовой аппарат занимает значительную часть их тела. Поэтому в пение вовлекается весь организм. Когда зяблик исполняет свою прелестную песню, всё его крошечное тельце трясётся от напряжения, шейка вытянута, ротик широко открыт, давая выход переполняющим его грудь звукам, растопыренные крылышки и хвостик трепещут, но точно в такт мелодии. При этом движениями тела и натяжением мышц птицы могут в значительной степени изменять форму сложной системы резонаторов в голосообразующих органах и тем самым управлять высотой и тембром звука.

Птицы могут издавать низкие басовые крики, как утки или вороны, и высочайшие мелодические свисты, как певчие семейства воробьиных, например соловьи. Встречаются некоторые виды птиц, песня которых целиком состоит из ультразвуков. Мы видим, как птица широко раскрывает рот и вся напрягается, несомненно, издавая звуки, но самих звуков не слышим: они находятся за пределами нашей слуховой чувствительности.

Уникальный голосовой аппарат помогает птицам жить в прямом смысле этого слова. Отнимите у них этот дар, и многие виды погибнут, так как не смогут охранять свою территорию, привлечь самку, уберечь птенцов от грозящей опасности, сообщить другим птицам о пище и воде.

Звуковую связь с родителями птенцы устанавливают ещё будучи в яйце. О своей готовности вылупиться они сообщают своеобразными звуковыми сигналами. Вот и получается, что яйцо разговаривает с курицей!
ПЕСНЯ ГАРМОНИИ

Пение птиц не может оставить человека равнодушным. Оно успокаивает, веселит, настраивает на романтический лад,исцеляет душу, приводит в равновесие все процессы,происходящие в его теле. Поющая птица созидает гармонию души, психики и тела, то есть помогает человеку излечиться.

Валерий Дмитриевич Ильичёв так объясняет лечебное воздействие на человека пения птиц. Звуки через ухо попадают в так называемую слуховую зону коры головного мозга и возбуждают её. А от неё приходит в возбуждение остальная кора головного мозга. Поскольку вся работа организма так или иначе регулируется мозгом, то изменения, происходящие в мозгу, влияют абсолютно на все физиологические процессы. Даже простой звуковой вибрацией можно влиять на работу любого органа, вплоть до клетки. Но музыкальные звуки - это, по сути, прежде всего зафиксированная и устойчивая гармония. Подчиняясь ей, все органы и системы в теле человека начинают работать слаженно и правильно.

Человек генетически связан со звуками, которые издают птицы, и эта звуковая среда ему изначально приятна. Голоса птиц закреплены в структурах мозга человека как раздражитель, связанный с радостью. А связь между положительными эмоциями и физическим здоровьем хорошо известна.

Ильичёв заметил, что среди людей, живущих в окружении птиц, немало долгожителей. Он объясняет это тем, что все биологические процессы в организме человека будут в этом случае синхронизированы пением птиц. Когда люди стали жить в огромных городах, они лишили себя общения с птицами в их естественной среде. Но обходиться без их чудесного и целебного пения они долго не могли и тогда решили держать птиц в клетках, чтобы маленький певец и лекарь был всегда под рукой.

Первыми стали держать в клетках птиц и даже «поющих» насекомых, например цикад, чьи голоса почти не отличаются от птичьих, японцы и китайцы. Так они внесли природную звуковую среду в свои жилища.

- На Руси, - говорит Валерий Дмитриевич, - в домах традиционно держали скворцов, кенарей, жаворонков, синиц. Во времена Петра Великого во всех московских трактирах пели птицы (надо бы восстановить эту традицию в наших кафе) . Сам Пётр мог слушать их трели часами.
КАНАРЕЕЧНЫЕ КОНСЕРВАТОРИИ

Мало кто знает, что кенарь-самец появляется на свет с ограниченным запасом звуков. Поэтому для него нужна птица-учитель, например большая синица, пение которой напоминает колокольчик, или певчий дрозд. Кенарь, заучивая чужие голоса, творчески их перерабатывая, постепенно обучается самобытному пению.

То же самое происходит и с соловьями - бесспорные лавры первенства все любители птичьего пения отдают этой невзрачной на вид птице. Но своё вокальное мастерство соловей получает отнюдь не при рождении, а приобретает во время длительного обучения, общаясь с другими птицами. Поскольку вокальное мастерство каждого соловья зависит от звуковой среды, в которой он живёт, становится понятным, почему в каждой стране и даже в каждой местности песни соловья имеют свои особенности. Ильичёв рассказывает об уникальном соловье, усвоившем все мелодии оркестра городского парка и точно воспроизводившем их.

Существуют даже соловьиные и канареечные консерватории. Особой известностью до недавнего времени пользовалась канареечная школа-пансион в югославском городе Призрен. Любители пения птиц со всего мира присылали туда своих пернатых любимцев. В школе было шесть курсов по тридцать «студентов» в каждом. Обучение заключалось в том, что канарейки слушали магнитофонные записи знаменитых пернатых мастеров и виртуозов, старательно запоминали и повторяли услышанные мелодии.
КАКИЕ ПТИЦЫ ЧТО ЛЕЧАТ

Ильичёв не перестаёт удивляться благотворному воздействию птичьего пения на человеческую психику и здоровье. Например, соловьиное пение - переливчатое, многоколенное,с чередованием мягких и резких, громких и тихих музыкальных обертонов - взбадривает, создаёт настроение, призывает к работе. Оно хорошо лечит депрессивные состояния, неврозы, снимает головную боль. Подобным образом действуют на человека задорные флейтовые песенки маленькой славки.

Учащённое сердцебиение, аритмию могут снять птичьи песни с равномерными ритмами - канареек, певчих дроздов, овсянок, зябликов. Звучные бодрые мелодии, выводимые щеглом или чижом, помогают при неврозах, раздражительности, усталости. Хроническая гипертония лечится спокойными песнями чёрного дрозда.

Уже не за горами весна, и вскоре запоёт первая весенняя птица - зорянка. Её песню легко узнать - переливчатые свисты начинаются с характерного скрипа. Замечено, что звуковые вибрации, издаваемые зорянками, снимают головные, сердечные и суставные боли, спазмы в печени, желудке, сердце, сосудах. Полезны эти гармоничные звуковые вибрации и тем, кто страдает от бессонницы.

Придя в лес или парк, мы должны уметь выделять голос нужной птицы и сосредоточиваться на нём. Поэтому сначала надо научиться различать голоса птиц, записанные на пластинках, дисках, магнитофонных лентах. Затем в лесу в разноголосье птичьих песен нужно постараться выделить голоса уже известных птиц. Потом научиться слышать голос одной птицы и настраиваться на него, как на определенную звуковую волну, отключая весь остальной звуковой фон.

Это азы орнитотерапии: такой настройкой человек, страдающий, например, гипертонией, как бы создаёт канал связи между определённым сочетанием звуков и управляющими центрами в коре головного мозга, что расширяет сосуды и убирает спазм Пение чёрного дрозда поможет хроническим гипертоникам, особенно если гулять в лесу почаще. Звуки издаваемые чёрными дроздами, своими частотами действуют и на болевые центры, мозга, которые возбуждаются при хронических мигренях.

В апреле над полями зазвенят жаворонки. Пение у них льющееся, с мелодичными третями. У полевого жаворонка есть лесной собрат птица юла, в пении которой преобладают длинные нежные трели, создающие радость и покой в душе.

Позже, в мае, в густых кустах по берегам рек можно услышать непрерывное мягкое стрекотание, похожее на голос кузнечика. Это голос сверчка, небольшой буровато-серой подвижной птички. Её ритмичное пение помогает при перевозбуждении нервной системы, повышенном сердцебиении, сердечно-сосудистых болезнях.
ТИШКА

- А как лечиться домашними птицами?

- Если птица живёт в вашей квартире, в клетке, -советует Валерий Дмитриевич, - прежде всего надо добиться, чтобы птица как можно больше пела. Для этого используйте различные звуковые стимуляторы, например магнитофонные записи классической музыки или птичьи трели. А самый простой способ - приоткрыть кран на кухне или в ванной, и пусть журчит вода. Вскоре ваша птица тоже нежно и приятно для слуха зажурчит. Любая птица в доме целебна: она и создаст настроение, и разгонит печаль, и утихомирит боль. Я до сих пор помню свою первую птицу из далёкого военного детства - щегла Тишку. Однажды лютой зимой привезли дрова, которые пришлось колоть и нам, детям. От тех времён остался у меня глубокий шрам на руке, когда я неумелыми движениями топора поранил её. Помню хлещущую кровь и жуткую боль. Никаких болеутоляющих в доме не было. Я просто качал забинтованную больную руку и в какой-то момент показал её Тишке. Тишка, до того спокойно сидящий на жёрдочке, начал беспокойно прыгать, а потом устроился на самом высоком месте клетки и запел. Он пел мне свои лучшие песни, и звучали они особенно звонко и даже задорно, как бы утешая и подбадривая меня. Я слушал щегла, восхищаясь его пением, и вдруг заметил, что боль ушла. Вернулась она уже к вечеру, когда Тишка, обессилев, перестал петь и уснул. Но эту боль уже можно было терпеть...

Все птицы обожают своих хозяев и на ласковое обращение отвечают чудесным пением. Особенно полезно общаться с ними детям. Птицы - существа активные, подвижные, их поведение соответствует любознательному характеру ребёнка. Когда ребёнок учится говорить, ему будет полезен такой своеобразный партнёр, как поющая и говорящая птица. Под влиянием пения птиц у детей развивается музыкальный слух. Дети, которые легко возбуждаются, становятся спокойнее, легче засыпают и крепче спят.

Говорящие птицы - незаменимые собеседники и друзья одиноких пожилых людей. Самые распространённые из этих птиц - волнистые попугайчики - стоят недорого, а польза от них большая.

Кстати, я вспоминаю далёкие советские времена и забавного попугайчика по кличке Гаврюша, который жил в одном из кабинетов издательства «Просвещение». Дважды в месяц он забирался повыше на гардину и громко вопрошал: «Товарищи, когда прогрессивка?»

Американский орнитолог Рей Берунк открыл школу попугаев- поводырей для слепых людей. Птиц обучают произносить слова «стой», «иди», «поверни направо» и т. д. в зависимости от сигналов светофора и встречающихся на пути препятствий. В отличие от собак-поводырей попугаи не страдают дальтонизмом, не отвлекаются на кошек, и их дешевле содержать.

Валерий Дмитриевич вместе с доктором биологических наук О. Силаевой создал на базе подмосковной больницы Центр биоакустической реабилитации. Его врачи искали способ скорейшего восстановления пациентов после операции и обострений хронических недугов. Ильичёв предложил таким больным прослушивать записанные на плёнку композиции, составленные из голосов разных птиц в зависимости от состояния пациентов и конкретных заболеваний.

У Ильичёва есть и собственный опыт использования своей методики.

- Не так давно я попал в больницу. Моё заболевание сопровождалось сильной головной болью, которую врачи с трудом снимали сильнодействующими препаратами. Тогда мои коллеги составили звуковую композицию, уменьшающую болевые ощущения. В моей палате они установили музыкальный центр, чтобы я мог слушать птичье пение. До этого мы ещё не проверяли «болевые» композиции на людях, и я первым испытал своё же изобретение. И был потрясён результатами: через полчаса мучительная головная боль исчезла и больше не возвращалась.

У меня, как и у других любителей птичьего пения, в фонотеке собрано много дисков и пластинок, поэтому многоголосый птичий хор звучит в моём доме постоянно. Хотя никакими дисками не заменить птицу, живущую рядом с тобой, о которой ты нежно заботишься. В благодарность она дарит тебе и радость, и вдохновение, спасает от одиночества и жизненных тревог, любит и исцеляет.
michcty
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 15:39
Откуда: Мичуринск - наукоград РФ

Сообщение michcty » Вт апр 12, 2011 9:09

мы тут обсуждали перие диких птиц.. Вот новый сайт, где можно послушать и скачать 10200 записей пения птиц 3190 видов из 45 стран мира. http://avocet.zoology.msu.edu/

Особо хочу обратить ваше внимание на вот эту страницу сайта http://avocet.zoology.msu.edu/recordings . Здесь исследования схожи с проведенными Янковским Александром blush
michcty
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 15:39
Откуда: Мичуринск - наукоград РФ

Сообщение Igor Nikonov » Вт апр 12, 2011 10:57

Добрый день.Уважаемый Александр Владимирович. Передо мной Всесоюзная шкала оценки песни канареек овсяночного напева для клубов (секций) входящих в состав КСК ЦС ВООП. Эта шкала принята на Съезде-семинаре представителей клубов, входящих в состав КСК ЦС ВООП ,для судейства песни канареек 07.12.87 года. Я был участником этого семинара,проводимом на ВДНХ. Семинар собрал представителей многих клубов СССР и проходил в переполненном любителями канареек зале. Эта шкала охватывала,и охватывает сейчас, все основные и вспомогательные колена(тогда в СССР,сейчас в России). В последующие годы щкала несколько раз корректировалась,без права на это, "под себя" некоторыми"правителями" в кенароводстве,без соответствующего на то утверждения съезда. Позволю себе напомнить,что шкала имеет разграничение на основные и вспомогательные колена,что на сегодня практически утрачено. Считаю,что изменение шкалы,в настоящее время,не требуется.Вся беда в "упадке" певческого "потенциала" не в шкале. Справедливо ,например, Вы пишете : "птицы барабанят в плане всю песню с приличным набором колен,только от клюва отскакивает,а слушать не интересно. И Роман Николаевич подтверждает,что дело не в шкале :"птицы реально набирают максимум баллов по этой шкале,но не доставляют радости слушателям ни раскладистостью,ни тембром,ни красотой пения в целом"-причем же здесь шкала.(обратите,что оценки ставят высокие-об этом скажу ниже). И правильно пишет Дмитрий:"А в связи с тем,что тембр и нежность голоса передаются по наследству,то изменением шкалы голос птиц..........не улучшится. Здесь уже кровь менять надо!!!" Я добавлю -и методику обучения и понимания"охоты". И что на сегодня имеем? 1)"Кто то" посчитал,что чем выше пропевается песня,тем лучше, и техника позволяет.Стали учить на пределе слышимости человека. Пошло-чем выше,тем лучше. Потеряли игру "регистров". Получили"ямы"- провалы в песне. 2) "Кто то" выдвинул лозунг- чем больше колен,тем лучше!!! Песня побежала. Помогли этому и быстрые синиц,вставляющимися блоками в обучающую фонограмму. Я не против синиц,и они мне нравятся,раскладистые, Но все в меру господа! Приведу цитату Н. Процко,г. Киев,председатель секции певчих птиц,из журнала " Птицеводство". " Хорошая птица та,которая в своей песне имеет 5-6 колен с началом и "задами".Речь идет о классной птице без "рычков",грубых переходах,о птице,которую можно наградить на конкурсе"". Продолжу.
Igor Nikonov
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 13:18
Откуда: Электросталь
Ваше имя: Игорь Анатольевич

Сообщение Igor Nikonov » Вт апр 12, 2011 11:52

3) Сейчас появилось мнение,что надо поднимать оценки за вставные колена( естественно можно только за счет основных) Например Р.С. :"Вот,к примеру,колено"красноклювой овсянки" поется на :" : :::::::::конкурсах уже семь лет! Оценивалось "прочими"(два балла). И только сейчас,благодаря Чибизову,будет обсуждаться 16-го" Если ввести в шкалу 18 баллов за два вставных колена,оно(красноклювой) лучше не будет. 4) Не понял,как можно оценивать баллами музыкальность пения. Не слышал такой оценки песенных произведений. Расклад,попса,классика-да.Да и то-хорошо,плохо. Но музыкальность в 4 балла!? А.В. Вы пишете:" Всегда были и ценились возможность творчества, ФПРК это и пытается возродить" Когда проходил один из первых конкурсов ФПРК,у меня с Евгением Чибизовым был разговор. Почему такие льготные оценки на этом конкурсе? Вероятно это аванс?-заинтересовать любителей в Весеннем конкурсе. Ну и пошло-всед"добрее" и добрее судейство.Этим и портим любителя,говоря на посредственное-хорошо.(я выше обращал на это Ваше внимание) А. В. Вы писали:"Ведь еще никто объективно не доказал,что раньше птицы пели лучше,да встречались,встречаются и сейчас уникальные дарования,а в целом то......" А.В. встречались чаще,и общий уровень был на много выше. Во всяком случае мнения повысить музыкальность пения не было. Вы правильно назвали изначально свой фонд--Возрождение и поддержки . ФВИПРК. Продолжу.
Igor Nikonov
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 13:18
Откуда: Электросталь
Ваше имя: Игорь Анатольевич

Сообщение Igor Nikonov » Вт апр 12, 2011 12:14

И немного по "сушняку" Понятно,что птица нужна способная.Но и такую,обучая диском,понуждаем к "сушняку" Попробуйте так. Выучите птицу"словам" Далее учите молодежь не машиной,а этим кенаром(1) Из обученного им молодняка-отберите лучшего(2) Следующее пколение учите кенаром-2 И т. д.Следующие,по породе,встанут на свой тембр(по возможности породности кенара) Я уже приводил пример,когда молодого,из под моих птиц учили диском. Он взял всю песню,но пел торопливо и суховато. Я его выкупил(унего был оч. хороший ДИИН ДООН) и поставил под своего. В течении недели он восстановил тембр и расклад. Преждний хозяин,через 10 дней его не узнал. Посоветовал дать ему мед. Успехов.
Igor Nikonov
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 13:18
Откуда: Электросталь
Ваше имя: Игорь Анатольевич

вопросы по песене русской канарейки

Сообщение Шеф » Вт апр 12, 2011 12:38

Уважаемые коллеги ---- многое уже говорилось о пении канареек, при этом применялись термины (блотняк, сушняк, раскладистость, тембр, красота пропевания, доставленная радость от пропевания). Птицы владельца Вараксина завоевывающие золотые медали ставились в негативный пример. Я считаю, что если делались такие высказывания ,.то назрел момент указать как пример на ту птицу или ее владельца ,где на сегодняшний день присуще и тембр и раскладистость и красота пения. Если есть возможность у кого либо .то надо выставить пение таковой птицы на форуме. И тогда станет ясно чего мы хотим, и чего так долго добиваемся . А по другому выходит так , что многие кенароводы ранее обучали и выставляли на конкурсах птиц не соответствующих таким понятиям . Сказанное выше мое мнение.
Шеф
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 717
Зарегистрирован: Вс июн 13, 2010 21:38
Откуда: Харьков

Сообщение Р.С. » Вт апр 12, 2011 13:12

Дима, статья Абрамовой известна. Было такое время пиара звуко- и ароматерапии. Лучше цитируй Г.Н.Симкина. Вот это кладезь понимания и толкования птичьего пения! 2424
Р.С.
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 22:11
Откуда: Москва
Ваш клуб: Фонд поддержки русской канарейки

Сообщение michcty » Вт апр 12, 2011 13:20

Р.С.
что нашел , то и выложил, мне понравилось. Я пока не сильно разбираюсь что лучше, а что хуже....А что почитать посоветуете у Г.Н. Симкина?
michcty
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 15:39
Откуда: Мичуринск - наукоград РФ

Сообщение Алька » Вт апр 12, 2011 13:29

[quote] Когда зяблик исполняет свою прелестную песню, всё его крошечное тельце трясётся от напряжения, шейка вытянута, ротик широко открыт, давая выход переполняющим его грудь звукам, растопыренные крылышки и хвостик трепещут, но точно в такт мелодии.[quote]

Бедный зяблик. С вытянутой шейкой, растопыренными крылышками и трепещущим хвостиком трясется от напряжения... он вызвал бы у меня жалость. Такая птичка явно нездорова. Дима, ты видел, как поет зяблик?
Алька
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2010 12:39
Откуда: Минск, Беларусь

Сообщение Алька » Вт апр 12, 2011 13:31

как можно было ТАК описать певца? Спасибо за статьи!! 2424
Алька
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2010 12:39
Откуда: Минск, Беларусь

Пред.След.

Вернуться в Певчие канарейки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron