Вопросы по песне русской канарейки овсяночного напева

[michcty]

Шеф
этот вариант я уже предлагал.. Но ФПРК на это не пошло...Аргументировали что птиц не успевают на конкурсе всех прослушать, не говоря уже об обсуждении шкалы

[Шеф]

Michcty. А птиц слушать никто не мешал бы, роздать листы в руки и собрать их подправленными в конце конкурса . На входе шла регистрация всех по любому .надо было всего лиш раздать людям эти листки а потом собрать и все.

[Р.С.]

роздать листы в руки и собрать их подправленными в конце конкурса .

Вы что, серьезно считаете, дорогой Шеф, что таким образом можно найти оптимальный вариант шкалы?
Это лишь в теории только!
Большинство канароводов на конкурсе занимаются исключительно собственными делами. Мозг включать никто не обязан, тем более, "приняв на грудь", встретившись с давно не виденными коллегами.
Мы раздавали различные анкеты на конкурсах многократно в течение более чем десяти последних лет. Пустое это. У кого есть здравые идеи, тот сам старается их донести до остальных, как это делает Е.Чибизов. Остальные чаще всего пытаются поднять ценность своих любимых колен. Объективность шкалы в целом - настолько далекая от жизненных интересов, философская проблема, что очень мало кого интересует серьезно ее разрабатывать. Даже за последние 50 лет список имен очень небольшой: Рыбанин, Веллин, Басихес, Трушкин, Чибизов - добавьте, кого пропустил.
Вот и Вы, чем критиканством заниматься здесь, лучше сделайте СВОИ добавления-исправления там, в шкале, по примеру michcty.
Как говорил хороший судья Н.Пантелеев, для своей птицы каждый владелец сам лучший судья, но когда надо оценивать чужих - тут-то большинство начинают "плавать".

[Р.С.]

Глюк форума

[Алька]

На весеннем конкурсе раздавали для обсуждения распечатанный вариант шкалы http://rus-canary.ru/cgi-bin/ruscan/p_f ... &p=2#start
Предлагаемую теперь шкалу имеет смысл разослать по всем клубам России, Украины и т.д., где есть секции русской канарейки. Попросить рассмотреть ее до ..... числа .... месяца. Люди пришлют свои предложения.

[ФПРК]

Шеф, непонятно почему Вы так негативно настроены. Поверьте, у нас нет никаких приоритетов, в том числе и угодить "западу", или лечь под их стандарты (у них, кстати, нет никаких стандартов по русской канарейке), кроме как сделать хорошую шкалу для экспертизы пения русской канарейки. Хотелось бы, что бы эта шкала устраивала любителей русской канарейки и в России, и в Украине, и в Узбекистане, везде. Дайте, к примеру, краснодарский вариант. Насколько я знаю, г-н Чичук судил краснодарский конкурс по московской шкале. Мы поместили на сайте проект шкалы, созданный уже с учётом некоторых пожеланий, давайте следующие в приложении, с тем, что бы уже подойти к окончательному варианту. Мы в своё время распространяли на конкурсах и собраниях различные воззвания, анкеты и предложения, выход нулевой. Пока результативным оказывалось только живое обсуждение в интернете заинтересованных людей. Так что, давайте, но только конкретные предложения.
Разуваев Александр

[ФПРК]

Шеф, непонятно почему Вы так негативно настроены. Поверьте, у нас нет никаких приоритетов, в том числе и угодить "западу", или лечь под их стандарты (у них, кстати, нет никаких стандартов по русской канарейке), кроме как сделать хорошую шкалу для экспертизы пения русской канарейки. Хотелось бы, что бы эта шкала устраивала любителей русской канарейки и в России, и в Украине, и в Узбекистане, везде. Дайте, к примеру, краснодарский вариант. Насколько я знаю, г-н Чичук судил краснодарский конкурс по московской шкале. Мы поместили на сайте проект шкалы, созданный уже с учётом некоторых пожеланий, давайте следующие в приложении, с тем, что бы уже подойти к окончательному варианту. Мы в своё время распространяли на конкурсах и собраниях различные воззвания, анкеты и предложения, выход нулевой. Пока результативным оказывалось только живое обсуждение в интернете заинтересованных людей. Так что, давайте, но только конкретные предложения.
Разуваев Александр

[Р.С.]

Хотелось бы, что бы эта шкала устраивала любителей русской канарейки и в России, и в Украине, и в Узбекистане, везде.
Разуваев Александр

Мечтать не вредно, дорогой Доктор!
Я считаю, будет уже громадный прорыв для Московского клуба, если 16-го апреля после лекции Е.Чибизова в шкалу войдет "общее впечатление".

[ФПРК]

Ну и не войдёт, что из того? Вас это волнует? Меня больше волнует шкала ФПРК. Случись так, что если она будет универсальной, жизнеспособной и объективной, то вытеснит все остальные. Либо будут какие-то другие образцы, вобравшие в себя всё лучшее из разных вариантов. Либо вообще ничего не изменится, а зачем, ведь судят же ни один десяток лет по существующей шкале и ничего, птица, как пела, так и поёт. Ведь ещё никто объективно не доказал, что раньше птица пела лучше, да встречались, встречаются и сейчас уникальные дарования, а в целом то ...
Разуваев Александр.

[michcty]

Я считаю, будет уже громадный прорыв для Московского клуба, если 16-го апреля после лекции Е.Чибизова в шкалу войдет "общее впечатление".

лично я не вижу никакого прорыва в строке "общее впечатление"... Оценка ни о чем и не для чего! На мартовском конкурсе вообще никому непонятно было как это "общее впечатление" выставлялось

[Алька]

Дима, оценка за общее впечатление не выставлялась в марте. Об этом говорили уже.

[michcty]

Дима, оценка за общее впечатление не выставлялась в марте. Об этом говорили уже.

Аллочка, оценка выставлялась, только ее не суммировали к общей оценке.. Вот о чем говорили! Итоговый лист глянь!

[ФПРК]

michcty, простой пример - рязанские птицы барабанят в плане всю песню с приличным набором колен, только от клюва отскакивает, а слушать не интересно. Позволю себе предположить, Р.Н. имел в виду "прорыв" в умах, это на самом деле дело непростое.

[Р.С.]

Дима, правильно не видишь,
но если бы ты знал, с какими скрипом в МКЛК происходят перемены, то понял бы мою иронию.
На мартовском конкурсе судьи "де-факто" не суммировали баллы за впечатление в общую оценку, поскольку мы забыли внести изменения в "шкалу наград".
Это еще одна не простая (для МКЛК) тема о медалях.
Но не будем отчаиваться, испанские тимбрадо прежде, чем зарегистрировать свою породу в СОМе, тоже проходили через долгие споры. Это естественный ход истории.
Для молодых и "быстрых разумом" канароводов готов подкинуть еще одну задачку.
Хотим организовать школу судей. После курса лекций и семинаров учащиеся будут сдавать экзамены по теории (билеты типа ЕГЭ) и практику: оценка пения птиц по видео.
Насколько реальной может быть процедура сдачи экзаменов заочно, по интернету? Как технически исключить подсказки, помощь со стороны?
По нашей анкете трехлетней давности желающих было много, но большинство из них - не москвичи, поэтому задачка имеет вполне прикладной смысл.

[Алька]

не суммировалась. Думаю, что на семинаре Евгений Александрович даст подробные разъяснения.

[michcty]

michcty, простой пример - рязанские птицы барабанят в плане всю песню с приличным набором колен, только от клюва отскакивает, а слушать не интересно. Позволю себе предположить, Р.Н. имел в виду "прорыв" в умах, это на самом деле дело непростое.

Уважаемый doctor! Абстрагируйтесь на первоначальном этапе от конкурсов МКЛК (там точно вы бульдозером сознание не сдвинете).. Работайте над шкалой ФПРК. ведь у вас люди более прогрессивные и хотя бы предпринимают попутку свернуть в сторону красоты песни... Сосредоточьтесь на своей шкале. Я считаю сначала не стоит устраивать революций с оценкой музыкальности.. Все это сложно и многим непонятно.. Судьи сами не знают как ее оценивать.. Введите хотя бы понятия "раскладистости" в шкале.. А там к ней и музыкальность подтянется.. Ведь если колена расставлены неправильно, как говорит наш И.А. Никонов, то птица побежит и соответственно оценку за раскладистость не получит.. А если правильно расставить колена - то и песня будет звучать и расскладистость появиться...Тем более эту "расскладистость" судьям несложно будет оценивать в отличии от музыкальности...ИМХО.

[michcty]

michcty, простой пример - рязанские птицы барабанят в плане всю песню с приличным набором колен, только от клюва отскакивает, а слушать не интересно. Позволю себе предположить, Р.Н. имел в виду "прорыв" в умах, это на самом деле дело непростое.

Уважаемый doctor! Абстрагируйтесь на первоначальном этапе от конкурсов МКЛК (там точно вы бульдозером сознание не сдвинете).. Работайте над шкалой ФПРК. ведь у вас люди более прогрессивные и хотя бы предпринимают попутку свернуть в сторону красоты песни... Сосредоточьтесь на своей шкале. Я считаю сначала не стоит устраивать революций с оценкой музыкальности.. Все это сложно и многим непонятно.. Судьи сами не знают как ее оценивать.. Введите хотя бы понятия "раскладистости" в шкале.. А там к ней и музыкальность подтянется.. Ведь если колена расставлены неправильно, как говорит наш И.А. Никонов, то птица побежит и соответственно оценку за раскладистость не получит.. А если правильно расставить колена - то и песня будет звучать и расскладистость появиться...Тем более эту "расскладистость" судьям несложно будет оценивать в отличии от музыкальности...ИМХО.

[Р.С.]

Либо вообще ничего не изменится, а зачем, ведь судят же ни один десяток лет по существующей шкале и ничего, птица, как пела, так и поёт.
Разуваев Александр.

Волнует это меня, дорогой Доктор!
Долго очень происходит "раскачка" наша! Вот, к примеру, колено "красноклювой овсянки" поется на конкурсах уже семь лет! Оценивалось "прочими" (два балла). И только сейчас, благодаря Чибизову, будет обсуждаться 16-го сравнительно с песнями других овсянок.
По культуре содержания-разведения-ветеринарии-орнитологии наше канароводство отстало в целом на несколько десятков лет от западного.
Нет переводной литературы, живого общения, помимо интернета.
И это, к сожалению, наша общая вина: "под лежащий камень вода не течет". Ленивы мы и не любопытны...

[michcty]

Р.С.
ФПРК
канароводство в России сейчас должно по пути разъединенной Германии (ФРГ и ГДР)
ФРГ (ФПРК) будет расти и эволюционировать в лучшую сторону.. А ГДР будет потихоньку загнивать.. В конце концов Берлинскую стену сломают и ГДР примкнет к ФРГ..

Ну вы поняли о чем я

[Москвич]

А мне так кажеться ,что не надо ничего ломать,Берлинскую сломали,но Китайская стоит и славо богу....Не надо никого выживать,надо предъявлять свои примеры и идти своим путём,а не по чужим трупам,так единства недостичь...

[ФПРК]

Роман Николаевич, ничего наше канароводство от европейского не отстало, особенно в плане певчего, а отечественного декоративного и цветного у нас никогда и не было. Некоторый застой по сравнению с 1913 годом, когда ежегодно проходил не один десяток конкурсов и выставок во всех городах страны, это да. Так это общая беда страны, постепенно нагоним. Важно, что в последние годы положительная динамика в развитии канароводства прослеживается, на это и надо ориентироваться, и литературы полно, и общения, что это Вы... Правильно говорит michcty "сосредоточьтесь на своей шкале". Хотя, он то же неправ, - понятие "раскладистости" у нас в качественных характеристиках есть.
Разуваев Александр.

[alyan9]

Хотим организовать школу судей. После курса лекций и семинаров учащиеся будут сдавать экзамены по теории (билеты типа ЕГЭ) и практику: оценка пения птиц по видео.
Насколько реальной может быть процедура сдачи экзаменов заочно, по интернету? Как технически исключить подсказки, помощь со стороны?
По нашей анкете трехлетней давности желающих было много, но большинство из них - не москвичи, поэтому задачка имеет вполне прикладной смысл.

Попахивает эрой "зари коллективизации". Зачем в судейство набирать колхоз? Может ещё и голосовать начать, кого принять? Главные критерии отбора:
- хороший тонкий музыкальный слух;
- умение разбираться в тонких нюансах канареечного вокала;
- честность, порядочность, бескомпромисность и неподкупность.
Пусть Е.Чибизов и В. Бочков сами наберут команду из нескольких человек(желающих), которых хорошо знают и будут уверены в них как в себе, которым можно доверять и обучают. А также надо привлечь достойных канароводов из Новосибирска, ибо там есть такие, и у них на настоящий момент имеется самая лучшая птица в России. Это их визитная карточка и их не надо обучать.
А в МКЛК они не пойдут и птицу туда не привозят, ибо говорят: "Зачем инфаркт получать за свои же деньги".

[Р.С.]

Зачем в судейство набирать колхоз?
Пусть Е.Чибизов и В. Бочков сами наберут команду из нескольких человек(желающих), которых хорошо знают и будут уверены в них как в себе, которым можно доверять

Ты совершенно не в теме, Саша!
Главные мотивы отбора власть имеющих людей, что в Кремле, что в клубах, это "СВОИ" люди. Пусть слабослышащие, но свои!
Когда Школу судей пройдут первые 15-20 человек, то среди грамотных канароводов сразу прибавится компетентных людей, разбирающихся в песне, готовых поехать судить конкурс за тысячу километров. Как это делается за границей, где судьи всегда только приезжие.
Когда ее закончишь ты сам, тебе не придется пристраиваться с боку судейского стола, чтобы понимать, почему за синиц ставят столько-то баллов.
Надо создать группу специалистов, готовых и умеющих проводить честную и объективную экспертизу пения, не оглядываясь ни на кого, а лишь доверяя своему слуху, образованию и музыкальному вкусу.
На сегодняшний день лучшие птицы-победители конкурсов последних лет- представляют далеко не самых лучших российских певцов.
Происходит это главным образом из-за несовершенства судейства и критериев оценочной шкалы.
Именно для того, чтобы избавиться от "пулемета", мы вводим в шкалу дополнительные критерии качества песни, поднимаем значение ее музыкальной, художественной части.

[alyan9]

На сегодняшний день лучшие птицы-победители конкурсов последних лет- представляют далеко не самых лучших российских певцов.
Происходит это главным образом из-за несовершенства судейства и критериев оценочной шкалы.
Именно для того, чтобы избавиться от "пулемета", мы вводим в шкалу дополнительные критерии качества песни, поднимаем значение ее музыкальной, художественной части.
_________________

Нашу певчую канарейку погубили ещё большевики в 1917 году, объявив её (вместе с геранью на подоконнике, кстати являющуюся лекарственным растением)"мещанством". А то, что мы делаем сейчас, если у нас всё получится, так потомки нам скажут за это спасибо. И пока не сломаются старые совковые коммунистические стереотипы мышления в умах большинства канареечного контингента, привыкшего к "пулемётным рекордам" у кого лента длиннее и пулемёт скорострельнее, не поймут "философии" РПК, мы будем топтаться на месте и "драть друг другу чубы".
Побольше бы надо терпения м взаимопонимания.

[michcty]

Хотя, он то же неправ, - понятие "раскладистости" у нас в качественных характеристиках есть.
Разуваев Александр.

Есть то оно есть, но завуалировано. А я предлагаю акцентировать на этом понятии.