Собаки и собачки



Модератор: Модераторы

Сообщение morgana » Чт май 19, 2005 19:20

www, я тоже люблю маленьких. я же не говорила, что у меня дог или что-то наподобие. просто из больших собак мне нравятся шарпеи и все. у каждого свои вкусы. а насчет интеллекта - это зависит не от собаки, а от людей которые ее воспитывают.
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 6017
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение Ejik » Чт май 19, 2005 19:30

morgana,
а насчет интеллекта - это зависит не от собаки, а от людей которые ее воспитывают.

собак действительно разделяют по интеллекту...так же как и по темпераменту. И заависит это не от людей!
:ii8
Нам очень много всего подобного рассказывали, когда я училась в Ветеринарно-кинологической школе при ветеринарной академии. Я ж инструктор-по дрессироввке собак...единственное, что что я не стала этим заниматься....но это другая история и я уже ее помоему писала...
Ejik
опытный любитель
опытный любитель
 
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2004 16:25
Откуда: Moscow-city
Ваше имя: Екатерина
Город: Москва
Дата рождения: 16.02.1981

Сообщение morgana » Чт май 19, 2005 21:51

вот тутя с вами не соглашусь. кто бы кого-то на какие бы категории не разделял. многое зависит от интеллекта и воспитания. если собаку, так же, впрочем, как и ребенка воспитывать в жестокости - то он таким и вырастет. даже из волков в сибири (у моих родственников) делают хороших домашних животных. или вот явно мой пример . у нас было 2 пуделя - один был абсолютно тупой, а второй уже в 2 месяца просился на улицу. так что делить на присутствие интеллекта у одной породы, и одсутствие у другой - не стоит точно этого не зная.
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 6017
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение жанна » Чт май 19, 2005 22:06

Безусловно интеллект и характер собаки зависит от неё самой. Сейчас держу двух кавказца и чиха, абсалютно разные по характеру, маленькая хитрее, хватает слова на лету, когда уезжаю так переживает, что не ест по 2-3 дня (жутко худеет), а за день до приезда начинает скулить; большой (не смотря,что кавказец) очень добрый, если я рядом никогда на чужого не зарычит (меня долго пугали этой породой).Восемь лет разводила пекинесов, могу сказать,что щенка видно с детства по характеру и чистоплотности.Из пяти щенков 2-а ходили в туалет только на газету,остальные кто куда.По прошествии времени их новые хозяева,так и не смогли их приучить.
жанна
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Вт мар 08, 2005 1:32
Откуда: москва

Сообщение Ирина » Чт май 19, 2005 23:27

Ну вот.... а у меня дог. Уже второй, и я, похоже, этой породе уже не изменю никогда. Очень комфортная собака, хотя и крупная. И интеллегентная. Он у меня вообще считает себя человеком... тока страшненьким. А собак - собаками. И очень ответственно подходит к своим обязанностям. Например: выгуливать ребенка. (Хорошо, что у нас рядом парк и лес, а то было бы сложно...)
Когда меня, в свое время, уговорили взять (фактически "спасти") первого дога, я была очень не уверена... Считала, что они тупые (а выяснилось, что просто думающие... только у них на этот процесс уходит больше времени) и слишком уж большие. А мне объяснили, что дог в квартире занимает места меньше, чем спаниель или такса. И это действительно так! Потому что в то время, пока эти милые собачки (которых я тоже очень люблю, но "в гостях") постоянно вертятся под ногами и требуют внимания, мой лежит у себя "на кровати" и "мыслит о высоком". Иногда приходит и встает (предварительно отвернув морду, так как знает, что я терпеть не могу "слюнявость") рядом... тихонечко так, ненавязчиво... А иногда и ложится, если решает, что я буду на одном месте находиться довольно долго. Правда, почти всегда спрашивает разрешения и тут же встает и отходит, если видит, что я собираюсь встать (такого большого не перешагнешь!). А как он просит дать ему попить... даже гости догадываются, что собаке что-то надо. Сам он не может: пьет только из-под крана в ванной. Надо, чтобы включили воду. А еще он знает меня и мои привычки, наверное, лучше меня самой...
У меня с детства всегда были собаки. И сейчас, уже имея определенный опыт, могу сказать одно: очень важно правильно выбирать породу. Например, поскольку я сама довольно "реактивная", меня просто выводит из себя постоянное мельтешение и повышенная активность добермана или терьера. То есть мне очень нравятся эти собаки, но жить с ними постоянно... Так же как и не по мне самостоятельность лайки или целеустремленность таксы. А вот дог - подошел. Это очень уравновешенная собака-компаньон. Хотя неправильным воспитанием можно испортить и ее... :ii4
Ирина
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 0:42
Откуда: Москва

Сообщение DimonX » Пт май 20, 2005 1:13

Ирина. Доги мне тож очень нравятся. Хоть у меня никогда и не было дога, впрочем, как и овчарки :( , но я очень долго общался с "собаководами". Мотался на выставки, гуляли все время вместе, почти все время вместе проводили. Доги очень красивые, особенно на выставке, насколько грациозно они по кругу идут, высматривая хозяина! Очень мощная собака. На санках Догиня мощнее тянет. чем немец. Впечатление, что на санках и нет никого :) Главное ей догадаться, что от нее хотят :) Но размеры - это просто ужас! в ВАЗ-06 с трудом на заднем сиденьи. И еще обслюнявит все стёкла от души angry
Долго очень я не мог понять бультерьеров. Но, пообщавшись с ними поболее, тоже проникся. Они ж улыбаться умеют! :) А играют как! Эдакая тяжеленная квадратная чушка, хрюкая от счастья, прыгает, сальто делает, падает коряво и опять от счастья хрюкает! :)
Да все собачки интересные. От них очень большая отдача.
Я тоже очень хочу псину... Эх.... :ii8
DimonX
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2005 20:41
Откуда: Москва

Сообщение morgana » Пт май 20, 2005 8:34

да, в большом городе небольшие собаки, просто, удобней что ли, хотя - это тоже не любителя.
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 6017
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение ksyushka » Пт май 20, 2005 10:19

Интеллект в порядке убывания

Все дрессировщики признают, что имеются определенные отличия уровня интеллекта и способности к дрессировке у различных пород. Тем не менее, бесспорно и то, что встречаются существенные различия в способностях и между собаками внутри одной породы. Поэтому, не все победители - колли, и не все колли - победители.

Многое зависит от уровня мастерства дрессировщика. "Если вы достаточно хороший дрессировщик, то вы сможете и собаку 'тупой' породы преобразить в поистине 'умную'". Разница при работе с собаками разных пород заключается в той степени сложности или легкости, с которой может быть достигнут определенный уровень подготовки собаки данной породы, и в том, каков абсолютный максимум подготовки. Стенли Корен (Stanley Coren), профессор психологии Университета Британской Колумбии (University of British Columbia) и автор книги "Интеллект собак" (The Intelligence of Dogs), составил шкалу интеллекта для собак 133 пород. Основой для его исследований послужили ответы на его опросник, разосланный им всем судьям собачьих рингов Северной Америки.

Картина результатов выглядит следующим образом:


Самые смышленые породы.

Места с 1-го по 10-ое разделили породы собак, отличающиеся наивысшим интеллектом в плане послушания и рабочих качеств. Большинство таких собак смогут продемонстрировать понимание простых команд за пять или менее демонстраций, а так же способны запомнить их без особой нужды в повторении. Они подчиняются команде дрессировщика в среднем в 95% случаев. Более того, они реагируют на команду практически мгновенно, даже если хозяин находиться на значительном удалении.

1. Бордер- колли
2. Пудель
3. Немецкая овчарка
4. Золотистый ретривер
5. Доберман
6. Шетландская овчарка (Шелти)
7. Лабрадор ретривер
8. Папильон
9. Ротвейлер
10. Австралийская скотогонная собака (Голубой хилер)

Превосходные рабочие собаки

Места с 11-го по 26-ое разделили породы собак, отличающиеся превосходными рабочими качествами. Обучение команде может занять от пяти до 15-ти повторений. Собаки будут прекрасно помнить команды, хотя практика сможет улучшить результаты. Такие собаки отреагируют на первую команду в 85% случаев или чаще. В случае сложных команд у них может возникнуть некоторая задержка перед реакцией. Таких задержек можно избежать путем тренировок. Так или иначе, практически любой дрессировщик сможет выдрессировать собак этих пород до превосходного уровня, даже не обладая особым терпением и солидным опытом.

11. Вельш-корги-пемброк
12. Цвергшнауцер
13. Английский спрингер-спаниель
14. Бельгийский тервюрен
15. Шиперке = Грюнендаль(Бельгийская овчарка)
16. Колли = Кеесхонд
17. Курцхаар
18. Прямошерстный ретривер = Английский кокер-спаниель = Миттельшнауцер
19. Бретонский эпаньоль
20. Американский кокер-спаниель
21. Веймаранер (веймарская легавая)
22. Бельгийская малинуа = Бернская пастушья собака
23. Померанский шпиц
24. Ирландский водяной спаниель
25. Выжла (Венгерская легавая)
26. Кардиган-вельш-корги

Собаки с рабочими качествами выше среднего

27-29-st места - породы с рабочими качествами выше среднего. Несмотря на то, что они смогут продемонстрировать понимание простых, новых команд в рамках 15 демонстраций, в среднем, может уйти до 25 повторений прежде, чем собака сможет достигнуть уверенного исполнения команды. Практика имеет очень благоприятный эффект на собак этой группы, особенно на первых этапах обучения. Обычно собаки этих пород реагируют на первую команду в 70% случаев или чаще, а надежность исполнения зависит от количества тренировок. В целом, эта группа отличается от предыдущей лишь тем, что эти собаки, как правило, реагируют на команды менее систематически и, зачастую, между командой и ее исполнением возникает ощутимая задержка. Собаки этих пород, при удалении от хозяина на определенную дистанцию, могут нестабильно реагировать на его команды, а при значительном удалении не будут реагировать и вовсе. Несистематическая или плохая дрессировка неопытным дрессировщиком приводит к низкому уровню подготовки собак этих пород.

27. Чесапик-бей ретривер = Пули = Йоркширский терьер
28. Ризеншнауцер = Португальская водяная собака
29. Эрдельтерьер = Бувье фландрский
30. Бордер терьер = Бриар
31. Вельш-спрингер-спаниель
32. Манчестерский терьер
33. Самоед
34. Филд-спаниель = Американский стаффордширский терьер = Сеттер-гордон = Бердед-колли
35. Кэрн-терьер = Кэрри-блю-терьер = Ирландский сеттер
36. Эльгхунд (Норвежский элкхаунд)
37. Аффенпинчер = Шелковистый терьер = Миниатюрный пинчер = Английский сеттер = Фараонова собака = Кламберский спаниель
38. Норвич терьер
39. Далматин

Средние рабочие собаки

Позиции 40-54 включают породы собак со средними рабочими качествами. В процессе обучения они смогут продемонстрировать понимание команды после 15-20 повторений. Тем не менее, приемлемый уровень подготовки займет 25-40 повторений. Получая адекватную подготовку, такие собаки демонстрируют хороший уровень запоминания команд, а дополнительная практика в период обучения определенно идет им на пользу. Отсутствие практики может привести к забыванию полученных знаний. Собаки этих пород реагируют на первую команду в 50% случаев или чаще.

40. Пшеничный мягкошерстный терьер = Бедлингтон-терьер = Мягкошерстный той-терьер
41. Курчавошерстный ретривер = Ирландский волкодав
42. Венгерский кувас = Австралийская овчарка
43. Салюки = Финский шпиц = Пойнтер
44. Кавалер-кинг-чарльз-спаниель = Немецкая жесткошерстная легавая = Американская черно-подпалая енотовая гончая = Американский водяной спаниель
45. Сибирский хаски = Бишон-фризе = Английский той-спаниель
46. Тибетский спаниель = Английский фоксхаунд = Оттерхаунд (Выдровая гончая) = Американский фоксхаунд = Грейхаунд = Жесткошерстный грифон (Грифон кортальса)
47. Белый высокогорный терьер = Шотландская оленья борзая
48. Боксер = Немецкий дог
49. Такса = Стаффордширский бультерьер
50. Маламут
51. Уиппет = Китайский шарпей = Жесткошерстный фокстерьер
52. Родезийский риджбек
53. Поденко ибиценко = Вельштерьер = Ирландский терьер
54. Бостонский терьер = Акита

Группа пород, сложных для дрессировки

Собаки пород из позиций 55 - 69 сложно назвать хорошими рабочими собаками. Может потребоваться до 25 повторов, прежде чем они смогут показать признаки понимания новой команды, и им необходимо 40-80 повторов для усвоения команды. Но даже тогда надежность запоминания может оказаться слабой. Интенсивная практика со множеством повторов может потребоваться для совершенствования исполнения команд и демонстрации хорошей подготовки. Если такие собаки не получили несколько дополнительных практических занятий, то они могут действовать так, словно они забыли то, что от них ожидается. Зачастую требуются периодические "освежающие" занятия для поддержания собаки в рабочей форме.
При среднем уровне подготовки собаки таких пород будут реагировать на первую команду в 30% случаев. Наиболее послушными они оказываться в непосредственной близости от хозяина.
Владельцы этих пород тратят массу времени, крича на своих собак, поскольку их собаки выглядят полностью 'безответными', находясь на значительном удалении от хозяина. Люди, владеющие такими породами, обычно объясняют поведение своих подопечных так же, как и владельцы котов, утверждая, что невосприимчивость их животных объясняется "независимостью, сдержанностью" и тому подобным.
Эти породы не для новичков. Опытный дрессировщик с большим запасом времени и терпения может добиться хорошего уровня подготовки от собак этих пород, но даже для эксперта это будет не самым легким делом.

55. Скай терьер
56. Норфолк-терьер = Селихэм-терьер
57. Мопс
58. Французский бульдог
59. Брюссельский грифон = Мальтезийский терьер
60. Итальянская левретка
61. Китайская хохлатая собака
62. Денди динмонт терьер = Вендин = Тибетский терьер = Японский хин = Лекленд терьер
63. Бобтейл
64. Большая пиренейская собака
65. Шотландский терьер = Сенбернар
66. Бультерьер
67. Чихуа-хуа
68. Лхасский апсо
69. Бульмастиф

Заключительная группа

Породы диапазона 70-79 - это наиболее сложные породы в плане дрессировки. В самом начале обучения команде потребуется свыше 40 повторов, прежде чем собаки продемонстрируют первые признаки понимания того, что от них требуется. Для таких пород порой требуется свыше 100 повторений-проработок команды (часто распределенных между занятиями) для закрепления полученных знаний. Но даже в этом случае уровень подготовки выглядит низким и неуверенным.
Закрепив команду, необходимо прорабатывать ее снова и снова в течение последующих занятий. В противном случае собаки будут себя вести так, как если бы занятий не было никогда. Отдельные судьи рассматривают некоторые из этих пород буквально как "необучаемые".

70. Ши-тцу
71. Бассетхаунд
72. Мастиф = Бигль
73. Пекинесс
74. Бладхаунд
75. Борзая
76. Чау-чау
77. Бульдог
78. Басенжи
79. Афганская борзая
Информация с сайта www.doberman.info
ksyushka
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Вт сен 21, 2004 0:22
Откуда: СПб, Петродворец

Сообщение Ejik » Пт май 20, 2005 10:49

morgana, В птичках я конечно профан...но вот с собаками...Ладно...я останусь при своем мнение! Вы уж простите! Но хоть в чем-то и я бываю права!
Ejik
опытный любитель
опытный любитель
 
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2004 16:25
Откуда: Moscow-city
Ваше имя: Екатерина
Город: Москва
Дата рождения: 16.02.1981

Сообщение DimonX » Пт май 20, 2005 11:02

Девчаты! ВСе собачки хороши! Главное, чтобы нравились. Любишь псинку - и это главное. Конечно же тяжело по интеллекту сравнить овчарку немецкую и , скажем, московского длинношерстного той-терьера! До даже они умненькие!, А как смотрят!? А фыркают как? Крошечные, преданные и очень милые. ha11
DimonX
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2005 20:41
Откуда: Москва

Сообщение morgana » Пт май 20, 2005 11:09

внимательней смотрите *анимал планет* это не ум, а желание или не желание что-либо делать. есть собаки по природе послушные, которых мы называм умными, а есть своенравные, которые не хотят подчиняться. не нужно говорить, что кто-то умный, а кто-то дурак, не зная что у него в голове. помимо ума есть еще и инстинкты, которые человек сам в них создал, а теперь не рад и считает их недостатком ум. кстати самыми высокоинтеллектуальными считаются дельфины, но это не значит, что если он не хочет выполнять ваши команды - он дурак. а вообще, умным животным называют то животное, которое способно узнавать себя в зеркале.
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 6017
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение Брамсолетка » Пт май 20, 2005 11:29

Ребят! Утешьте меня, скажите, что с собаками не так много хлопот, как я себе представляю! А то мы уже щенковладельцев обзваниваем, покупать собираемся (Мягкошерстного пшеничного терьера), а я всё еще боюсь.... И забот-хлопот... И того, что дочка не справится... :r10 Вот кенары... они такие хорошие! Ольга.
Брамсолетка
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 15:24
Откуда: Москва

Сообщение Ejik » Пт май 20, 2005 11:36

Оля! Понимаете...здесь вряд ли в олном объеме Вы найдете ответ по собачкам! С этим вопросом лучше какой-нибудь собачий сайт! Вот про птичек... :))
Хотя знаете...видя на то как живет песик у моей тети....конечно проблемки есть...а с другой стороны...они есть везде! Это ж как дитё! С другой стороны...нам не дается испытаний больше, чем то что мы можем вынести! :ii4
Ejik
опытный любитель
опытный любитель
 
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2004 16:25
Откуда: Moscow-city
Ваше имя: Екатерина
Город: Москва
Дата рождения: 16.02.1981

Сообщение morgana » Пт май 20, 2005 11:37

:ii5 , да-а-а мы разошлись.
хлопот много со всеми, и с собаками, и с кошками, и с канарейками тоже. главное любить животное и уважать не только его, но его потребности и желания. зато отдачи будет (в моральном плане) гораздо больше и дочка справится, главное не беспокойтесь и не сомневайтесь - правильно не правильно. если есть возможность и желание, почему бы и нет.
ежик, абсолютно в этом с тобой согласна. мне как-то кто-то сказал: собаки - это дети, которые никогда не вырастут.
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 6017
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение Anastasia » Пт май 20, 2005 14:43

Брамсолетка, я тебя утешу. С ними ОЧЕНЬ много хлопот. Одни прогулки под дождем и последующий помыв чего стоит.
Anastasia
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Сб окт 16, 2004 21:18
Откуда: Афины

Сообщение Брамсолетка » Пт май 20, 2005 15:20

Спасибо за утешения! Особенно Анастасии! :51 Я, конечно же, и не предлагаю наш сайт в собаководческий переделать, просто делюсь с орнитологами, как наиболее близким мне по духу людьми.... Ежели я на собаководческом с подобными вопросами вылезу - меня закидают тухлыми педигрипалами... По этим сайтам мы ползаем, щенков выбираем... Ольга. 2116
Брамсолетка
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 15:24
Откуда: Москва

Сообщение Anastasia » Пт май 20, 2005 16:24

Ejik, ты вот это подчеркни, что песик живет у ТЕТИ, енто две большие разницы. А на счет испытания которое нам посылают - это ты перебрала. Собака, испытание которые мы сами долго и с воодушевлением ищем и платим за него большие деньги. Не, вы не подумайте, я очень люблю собак и у меня раньше были, но это все от характера зависитю Меня из дома трудно вытащить, по-этому дляменя Жако -самый подходящий вариант. И общается и гулять не надо.
Anastasia
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Сб окт 16, 2004 21:18
Откуда: Афины

Сообщение Ejik » Пт май 20, 2005 22:52

Anastasia, про собаку у тети...нет смысла подчеркивать...Просто в силу довольно таки серьезных ДЛЯ МЕНЯ обстоятельств, я попрощалась с мечтой завести СЕБЕ собаку! :ii8
Ejik
опытный любитель
опытный любитель
 
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2004 16:25
Откуда: Moscow-city
Ваше имя: Екатерина
Город: Москва
Дата рождения: 16.02.1981

Сообщение жанна » Пт май 20, 2005 23:37

А я со своей малявкой и не гуляю, она в лоточек ходит,а последнее время нам и лоточек мыть лениво стало, пользуемся пелёнками ( основа что-то типа памперса) один день пролежит и в мусорку, удобноооо.
жанна
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Вт мар 08, 2005 1:32
Откуда: москва

Сообщение Ирина » Сб май 21, 2005 2:11

Хотела бы добавить свое мнение к информации, выложенной Ксюшкой. Здесь действительно дело не в сообразительности, свойственной той или иной породе, а ее служебных качествах. То есть способности работать в жесткой связке с человеком и механически выполнять выдвигаемые требования. К "уму" это отношения не имеет никакого. Как и к сообразительности. Приведу пример, который в свое время меня приятно поразил. Дело в том, что, например, немецкая овчарка - прекрасная служебная собака, для догов вообще не требуется прохождение общего курса дрессировки. Но, уговаривая меня на первого дога мне долго пытались объяснить, что дог - думающая собака. Понималось трудно. До тех пор, пока в первую же неделю мой 7-месячный дожонок это не продемонстрировал наглядно. Это случилось так.
Гуляли мы около глубокой канавы (очень крутая, с нее дети катаются зимой на "картонках"). Зима, только что выпал небольшой снежок. Сдуру (иначе не назовешь) бросаю догу палку на "дно" этой канавы. И тут же со страхом замираю... ща как...!!! И поломает себе лапы (собака тяжелая, с лапами всегда проблемы). Что в этом случае сделает хорошая овчарка? Послушно ринется вниз за апортом, бесстрашный стаф тоже прыгнет сломя голову. (Обе породы держала и очень люблю). Если прыгнет дог (там крутой спуск и глубина метров 6-7) лапы поломает точно и я его потом не вытащу сама. Что делает пес? Не спеша, не горячась подходит к краю канавы, морщит лоб, стоит... (думает?). Потом цепляется задними лапами за край обрыва, а передними начинает как бы уминая снег (он был не глубокий, только припорошило) двигаться вдоль края этой канавы. Сначала не понимаю зачем... И тут, "проползя" таким образом метра 4, он находит спуск, по которому влазили вверх, катаясь, дети. Там, под снегом, довольно натоптанная чуть ступенчатая тропка (я об этом сама бы не подумала :ii ), просто запорошенная снегом. Он спокойно и осторожно по ней спускается, возвращается в сторону за палкой, берет ее и уже радостно поднимается вверх... там же! Таким образом собака, пусть даже затратив приличное время, выполнила задачу, при этом не покалечив себя и фактически "исправив" мою ошибку. После этого случая мне собачники рассказали, что зимой именно в этой канаве "поломалась" не одна служебная собака. (и сама покалечилась и задачу не выполнила). Вот теперь думайте... Кстати, именно после этого дог, взятый "на испытательный срок" получил постоянную прописку и мое глубокое уважение. Сейчас у меня уже второй дог, и куча подобных случаев в памяти. Хотя ЭТА собака никогда не плюхнется у ног по первой команде, с подобострастием заглядывая тебе в глаза. А если от него всякие глупости требовать... то (прошу прощения), еще и "послать" может... далеко, самой все это делать. Но там, где требуется безусловное подчинение человеку и от этого иногда зависит жизнь, доги не пригодны. Он у меня даже "степень опасности" сам расчитывает. Просто так броситься не заставишь, в лучшем случае, почувствовав мой испуг, подойдет и встанет рядом, внимательно наморща лоб. Впрочем, этого обычно хватает... :)
Это я все к тому, что нельзя делить собак на "умные" и "глупые" породы. Такое разделение годно только для людей. Просто нужно сообразить, ДЛЯ ЧЕГО заводишь собаку. Для охоты - охотничью, для работы - служебную, для компании - смешанных назначений, для игры - игрушечную. ИМХО.
Ирина
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 0:42
Откуда: Москва

Сообщение www » Сб май 21, 2005 2:54

Я уже говорил,что собак ни когда не было,но среди знакомых,друзей много "собачников" птичем разных пород :ii5 .Согласен с Ириной
нельзя делить собак на "умные" и "глупые" породы. Такое разделение годно только для людей

Ведь как правило,каждая порода "создавалась"человеком и в нее вкладывали способности,необходимые именно ему.Сторожевая,охотничая,служебная,боевая,декоративная и т.д.-все эти породы имеют свои определенные особенности и отличия.Конечно у собак есть "интеллект",но в основном это инстинкт.Выдресировали собаку каким-то командам и за выполнение их дают лакомство.Имено поэтому собаки выполняют команды.Я не думаю,что собака,которую научили приносить тапочки хозяину,понимает что хозяин устал.Просто она привыкла выполнять эту повинность и знает что за это ее или чем-то угостят,или просто погладят/почешут за ухом или в др.месте.
И естественно что прожив вместе определенное количество лет,собака предвосхищает желание человека.Т.е она запоминает действия человека в какой-то постоянно повторяющейся ситуации.Например.Прийдя с работы/учебы/....вы берете поводок,чтобы выгулять питомца.Через некоторое время собака сама вам принесет поводок.Но мне кажется,что это не результат понимания,а результат рефлекса-поводок--поведут погулять,можно побегать,порезвиться,увидеть что-либо интересное.
Ну и последнее замечание.В любую погоду,какбы тебе не хотелось спать,болен ты или здоров,идет ли по телеку кино,концерт или футбол с собакой необходимо выйти на улицу :ii11 Я говорю о нормальном положении дел.Конечно можно приучить собаку "ходить"на газету,на памперс и даже в унитаз(особено это просто для дога-при его росте).Но ведь кроме туалета собаке необходимо побегать,размять мышцы,ведь в квартире бегать негде.
Ни кого не хотел обидеть,и если мои слова кого-то заставили скривиться-прошу прощения.Мне лично кажется что собака требует гораздо больше внимания и заботы чем любое другое домашнее животное(подразумеваю одинаковое количество,не сравнение между 1-й собачкой и стаей в 100 голов птиц.) 2116 _
www
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2004 20:28
Ваше имя: Алекс
Город: Израиль,г.Натания
Дата рождения: 09.04.1957

Сообщение жанна » Сб май 21, 2005 3:23

Ирина и я зато,что нельзя делить собак по породам на умных и глупых. В любой породе есть те и другие, иначе как объяснить,что порой даже нем. овчарки бывают трудно обучаемы ;соседка из нашего дома,милейший человек ( кинолог), не первая у неё овчарка, привезла из Германии отличного щенка по всем показателям и что было потом: сдала только защитно-караульную службу, команды (ОКДс) выполняла через пень колоду, результат покусала паренька (он бежал), а ведь нормальная служебная собака не должна реагировать на внешние раздражители, вот помучилась она с ней да отдала на охрану объектов, больше почему-то овчарку не завела. А у нас 2 года по выполнению команд выходила на 1 -ое место одна и таже собака колли,казалось-бы пастушечья порода :00 Посмотрим кто учавствует в Аджилити больше всех дворняжек , мелкие породы. Вобщем как говорится, жалко,что собаки читать не умеют и не ознакомлены с этой таблицей, интересно некоторым пришлось-бы дотягиваться до первых мест изовсех сил, а другие просто обиделись-бы :ii5 :ii5 :ii5
жанна
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Вт мар 08, 2005 1:32
Откуда: москва

Сообщение Ejik » Сб май 21, 2005 11:05

а ведь нормальная служебная собака не должна реагировать на внешние раздражители,

значит у этой собаки были проблемы....но честно даже писать об этом не очень хочется, а то опять во всем окажусь не права!
Посмотрим кто учавствует в Аджилити больше всех дворняжек , мелкие породы

больше? возможно! Но не все!
Ejik
опытный любитель
опытный любитель
 
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2004 16:25
Откуда: Moscow-city
Ваше имя: Екатерина
Город: Москва
Дата рождения: 16.02.1981

Сообщение Ирина » Вс май 22, 2005 0:44

По поводу ума... честно говоря я не совсем согласна. Дело в том, что ум есть, просто он "собачий", а не человечий, как мы (по большому уму) от них требуем. Собаки стайные животные с очень высокой социальной организацией. Внутри своей стаи они общаются, понимают друг-друга, у них своя, довольно жесткая иерархия и разделение обязанностей. Просто сигналы, которые они используют для передачи информации незнакомы обывателю, а подчас просто не доступны для человеческих органов чувств. Попав же в "человеческую стаю" собака приспосабливается, как может. Именно она пытается по-своему научиться понимать людей, а не мы - ее. Если поискать параллель, то это почти так же, как приехать в иноязычную страну и ждать, пока весь народ заговорит на твоем языке. Помноженное на разность видов. Людям вообще свойственна повальная глупость - все очеловечивать. Не по-человечески, значит - не разумно. А что мы, собственно, понимаем в жизни собачей стаи? Мы даже видим все иначе, слышим хуже, чувствуем запахи... И обсуждаем их "человекообразность", даже не задумываясь, что это они, а не мы, изучают и стараются понять нас. Мы априори предполагаем, что первобытный человек обладал разумом и душой, а ведь собачий социум находится не на низшей, если не на гораздо более высокой ступени развития.
Алекс, мой пес, когда я серьезно заболела, сидел у кровати практически не отходя и каждые 5 минут трогал носом мою руку... видимо, проверял, насколько все плохо (дыхание то он, несомненно, слышал). А когда это началось (сердце здорово прихватило) и я была не в состоянии позвать на помощь даже мужа из соседней комнаты - поднял жуткий вой и побежал его звать (он сообразил, что мне нужна помощь человека!). Сказать, что это - безусловный рефлекс (а такое случилось впервые) - нельзя. Он просто понял и попытался что-то сделать. А потом сидел около кровати и ловил каждый мой вздох. И плакал.
И это только еще один пример, а вообще то их куча.
Уверена, что у многих, державших собаку, не мало подобных воспоминаний. Так что хватит человекам задирать нос и ждать, пока к нам высадятся "человекообразные" инопланетяне. Даже в этом мире столько всего, чтого мы не просто не понимаем, а именно не хотим понимать. Зато готовы столетиями ждать пока не поймут нас. Очень "умная" позиция, ничего не скажешь... :ii4
Ирина
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 0:42
Откуда: Москва

Сообщение Брамсолетка » Вт май 24, 2005 13:22

Ирин.... ну мы прям всю голову себе сломали - заводить, не заводить... папа наш возражает, меня дома не бывает.... что делать не знаю, дочка плачет :ii8 ... щенков еще восем маленьких предлагают (а больших нет, так как их сразу разбирают)... хожу, думаю и говорю практически только об собаках.... как будто других проблем нет...((((
P.S.... от кенарёнка Вашего Вам приветы!
Брамсолетка
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 15:24
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Животные

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8