Воробьи и другие дикие птицы

[Михаил38]

Уже несколько лет подкармливаю городских воробьишек в нескольких местах.
Но , знаю я о них маловато.
Мол родом они из Африки,живут не менее 9лет , у самцов есть различие - у кого больше галстук тот и выше чином.

В корм даю всё , втом числе скорлупу, морковные обрезки . Придёш - всё слопано.

Предлагаю поделиться Вашими знаниями о наших городских спутниках.

[www]

Предлагаю поделиться Вашими знаниями о наших городских спутниках

У нас они тоже обитают.Причем внешне ни как не отличны от российских(или украинских-с ними я больше знаком).
Также как и в Украине они в клетке жить не хотят.Здесь "случайно" посадил воробья в клетку-металическую стандартную для канареек,волнистиков-через 20-30 мин выпустил,клюв уже был в крови.
Ну а еще можно посмотреть вот здесь
http://www.floranimal.ru/pages/animal/v/1656.html
Я и не представлял что существует столько видов воробышков

[Михаил38]

Когда я их кормлю , мой друг шутит : " Динозавриков подкармливаеш"

Есть теория , что воробьи родственники динозавров. От времени
усохли в размерах.

[morgana]

да это уже не теория... переходное звено уже кажется было найдено.... и не только воробьи родственники динозавров, а все птицы..... так что мы все в каком-то роде динозавроводы или ящероводы....

[Михаил38]

Добрые люди!
На улице зима-зимняя и птахам так трудно .
Посмотриш воробьишки слапки на лапку перемежаются - одна греется ,другая в работе.
Чтот-то пытаются добыть.
Давайте им поможем.Я так всегда с собой беру кусочек хлеба или крупу(пшеничную,пшено и т.п.) . Прикармливаю в оределённом месте.
Если иду утром - они меня ждут и узнат. Сидят но ветках.
Кто им поможет?

[Сюзанна]

Михаил38 сердце щемит, гляда на птиц и животных.
Недавно насобирала приличных "отходов" от своих птах - мелкий песок, к-рый остался от biogrit, просо, которое многие игнорируют. Трилл, который остался еще с ТЕХ времен, когда о нем я не знала (корм чистый, а насыщенность его йодом, думаю, не навредит). Около полкило собралось. Высыпала птахам. Еще иногда покупаю семечки 300гр и весь пакет им отдаю.
Собаке одной купила немного сосисек и скормила сразу же возле магазина

[Михаил38]

Сюзанна,очень даже ,молодец !
Но , главное регулярность, чтоб птица знала ,что хоть раз в сутки она сможет
поесть.
Я это называю "накрыть" . Вечером прихожу высыпаю на "центр вселенной"
(это колодец ,вокруг весь снег истоптан -лапками), а утром птицы прилетаю и питаются.
Не оскудеет рука дающего!

Говорят ,что воробьи могут выдерживать большие морозы , но только когда не голодны.

[st7113]

И еще, заодно: п. воробей, он агат, шиммель, интенсив....? Как его окрас про классифицировать?

91721eb9_original.jpg (42.22 КБ) Просмотров: 10800

[morgana]

темы по диким птицам есть на форуме...

Добавлено спустя 32 минуты 31 секунду:
Re: Воробьи
я уже написала та тема конкретно по скрещиванию агатовых КАНАРЕЕК... не устраивайте там помойку..

во-вторых

не имея полового деморфизма

здрасте приехали
у воробьев ооочень ярко выражен половой деморфизм...

196.jpg (18.15 КБ) Просмотров: 10776

может быть вы не знаете что это такое..
половой деморфизм - анатомические различия между самцами и самками одного и того же биологического вида, исключая различия в строении половых органов. Половой диморфизм может проявляться в различных физических признаках.

мозаичные канарейки тоже не отличаются по принципу интенсив - шиммель..

воробей, он агат, шиммель, интенсив....? Как его окрас про классифицировать?

агат - это термин относящийся конкретно к окрасу цветной канарейки (как и черный, брун, изабелла. сатинет, фео) как и интенсив - шиммель.... и воробей тут никаким боком не стоит...

а окрас этот класифицируется как
самец...

[st7113]

та тема конкретно по скрещиванию агатовых КАНАРЕЕК... не устраивайте там помойку..

Да, пусть будет там красиво, а тут можете ответить?

Вопрос: почему п.воробьи не имея полового деморфизма, т.е. будучи одинаковыми, плодятся и не "вырождаются"? ведь это противаречит формуле "интенсив+шиммель".....

- ....., ну в общем, чтоб он и она были разные,- ведь в основном этой мыслью пронизана тема "Генетика и бридинг". Речь веду о полевом воробье, а не о домовом. И хотелось бы, чтоб Вы, morgana, на него ответили, а не переадресовывали его другим.

и воробей тут никаким боком не стоит...

воробей не так уж и далек от канарейки, скорей, хоть не близкий, но родственник. И почему его окрас нельзя описать языком кенароводов,- ну не как не могу понять.
Не обижайтесь пожалуйста, но у меня впечатление, что своими 2-мя вопросами я Вас поставил в тупик, потому Вы меня "скинули" в глухой уголок, где можно и без ответа оставить.

[kay]

агат - это термин относящийся конкретно к окрасу цветной канарейки (как и черный, брун, изабелла. сатинет, фео) как и интенсив - шиммель.... и воробей тут никаким боком не стоит...

st7113, Вы вчитайтесь внимательно, вдумайтесь в эту фразу.
у каждого вида, породы птиц и животных выведенным человеком (да и у диких) есть СВОЁ описание вида и породы и зачастую применять такое описание и применяемые термины к другому подвиду или породе просто не допустимо. тем более Вы пытаетесь добиться сходства описания от дикой и искусственно выведенной птицы. вся терминология и правила скрещивания которые Вы пытаетесь "расшифровать" относятся только к цветным канарейкам. и то не ко всем одинаково.... а воробьи, хоть полевой хоть домашний, просто из другой песни.

[st7113]

Вопрос: почему п.воробьи не имея полового деморфизма, т.е. будучи одинаковыми, плодятся и не "вырождаются"? ведь это противаречит формуле "интенсив+шиммель".....

- ....., ну в общем, чтоб он и она были разные

Добавлено спустя 16 минут 34 секунды:

агат - это термин относящийся конкретно к окрасу цветной канарейки (как и черный, брун, изабелла. сатинет, фео) как и интенсив - шиммель.... и воробей тут никаким боком не стоит...

st7113, Вы вчитайтесь внимательно, вдумайтесь в эту фразу.
у каждого вида, породы птиц и животных выведенным человеком (да и у диких) есть СВОЁ описание вида и породы и зачастую применять такое описание и применяемые термины к другому подвиду или породе просто не допустимо. тем более Вы пытаетесь добиться сходства описания от дикой и искусственно выведенной птицы. вся терминология и правила скрещивания которые Вы пытаетесь "расшифровать" относятся только к цветным канарейкам. и то не ко всем одинаково.... а воробьи, хоть полевой хоть домашний, просто из другой песни.

Жаль что ваш кенароводческий язык описания окрасов птиц не универсален, тогда он мне не пригодится

[mike]

В Европе уже давно используют термин агат, сатинет, опал, пастел и проче, у щеглов, снегирей, гульдов...


http://www.cardellino.it/sitoweb/html/index44.htm кликнитье фото колекция.

[morgana]

mike не у диких видов, а у искусственно выведенных...
дикий вид у них так и обозначается *дикий цвет* и это в переводе на канареечный - черный...
эдесь речь идет конкретно о ДИКОМ ВИДЕ...

язык голубеводов и куроводов так же не подойдет к канароводству, как и наоборот...
а дикий вид всегда самодостаточен.. потому что его создала природа не одно столетие назад... природа провела естественный отбор.. и установила правила размножения...
декоративное птицеводство тем и отличается от заложенного природой, что мы разводим своего рода уродов.. и чтобы их окончательно не превратить в деградирующих есть необходимость придерживаться определенных законов разведения..

кроме того как я уже написала выше у канареек мозаичной окраски тоже нет подразделения на интенсив - шиммель, так как у них половой диморфизм..

юра четко выделил акценты

тем более Вы пытаетесь добиться сходства описания от дикой и искусственно выведенной птицы.

вам был дан конкретный ответ еще после первого поста.. если вы не умеете правильно читать, то это не моя вина...

агат - это термин относящийся конкретно к окрасу цветной канарейки (как и черный, брун, изабелла. сатинет, фео) как и интенсив - шиммель.... и воробей тут никаким боком не стоит...

мозаичные канарейки тоже не отличаются по принципу интенсив - шиммель..

и по размножению диких видов и их гибридизации это не ко мне.. есть люди которые занимаются конкретно этими вопросами..
я занимаюсь конкретно канарейками и дикие виды не держу, их разведением не интересуюсь и гибридизацией тоже..

ПЫ.СЫ.

И хотелось бы, чтоб Вы, morgana, на него ответили, а не переадресовывали его другим.

st7113 здесь форум! и любой участник форума имеет право писать и отвечать на вопросы... мне как то все равно чего бы вам хотелось... и я вам ничем не обязана угождать и имею полное право не отвечать, если не имею на это желания.. это не платная личная консультация, где вы имели бы право что-то от меня требовать..

[st7113]

st7113 здесь форум! и любой участник форума имеет право писать и отвечать на вопросы... мне как то все равно чего бы вам хотелось... и я вам ничем не обязана угождать и имею полное право не отвечать, если не имею на это желания.. это не платная личная консультация, где вы имели бы право что-то от меня требовать..

Простите, подозревал, что в этой теме придется общатся с подростками.

эдесь речь идет конкретно о ДИКОМ ВИДЕ...

Не конкретно, я надеялся, что ваш язык описания окрасов канареек универсален хотя бы для всех родственных ей видов. Жаль что он оказался столь узкопрофильным. Все же надеюсь, что найдутся люди с более широким взглядом и у них получится описывать окрасы всех вьюрковых (и не только) единым языком.
Но почему никто не смог ответить-

Вопрос: почему полевые воробьи не имея полового деморфизма, т.е. будучи одинаковыми, плодятся и не "вырождаются"? ведь это противаречит формуле "интенсив+шиммель"....., ну в общем, чтоб он и она были разные.

и по размножению диких видов и их гибридизации это не ко мне.. есть люди которые занимаются конкретно этими вопросами..
я занимаюсь конкретно канарейками и дикие виды не держу, их разведением не интересуюсь и гибридизацией тоже..

Ловко Вы ускользаете .

[morgana]

я не ускользаю...
у вас возникает мнение, что общаетесь с подростком, а у меня почему то ощущение, что я разговариваю с глухим.....

объясняю на пальцах....
Я НЕ ЗАНИМАЮСЬ ДИКИМИ ВИДАМИ.... они меня не интересуют.. и гибридизацией (в плане если бы это имело какое-то отношение к канарейке) я не увлекаюсь... на форуме много людей занимающихся гибридизацией и содержанием диких видов, которые как я и указала в своем сообщении с удовольствием вам помогут...
воробей он и есть воробей...
и окрас у него воробьиный...
описание встречается даже в вики...

Имеет внешнее сходство с самцом домового воробья, с которым его объединяют буровато-рыжая спина с широкими чёрными полосками, беловатое брюхо, чёрные горло и уздечка, а также белая полоса на крыле. Верх головы и затылок каштанового цвета, щёки белые с отчётливым чёрным пятном на кроющих уха. Передняя часть шеи («нагрудник») тоже чёрная, однако в отличие от домового воробья пятно не такое большое и не захватывает грудь. Поясница и надхвостье охристо-бурые. Крылья тёмно-бурые с двумя тонкими белыми полосками на кроющих (у домового воробья полоса одна). Брюхо серовато-белое. Клюв летом грифельно-серый, зимой темнеет и становится почти чёрным.

никаких подразделений на окрасы он не имеет..
у канареек подразделение есть по причине того, что окрасов домашней канарейки при всех структурах и пр более 160...
воробей в такой классификации не нуждается..

хотя бы для всех родственных ей видов.

воробей и канарейка не родственный вид.. они принадлежат к одному отряду, но к совершенно разным семействам.. от которых до вида далеко..

воробей..
Отряд: Воробьинообразные
Семейство: Воробьиные
Род: Настоящие воробьи
Вид: Полевой воробей

домашняя канарейка..
Отряд: Воробьинообразные
Подотряд: Певчие
Семейство: Вьюрковые
Род: Канареечные вьюрки
Вид: Канарский канареечный вьюрок
Подвид: Домашняя канарейка


скворцы, ласточки, свиристели, вороны, относяться к отряду воробьиобразных... но почему то никто еще не ляпнул, что ворон и канарейка домашняя близкие родственники..
а ведь можно это сделать с таким же успехом...

Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:
гибридизация канарейки с воробьем относиться к 4 самой сложной категории...
со снегирем и то проще скрещивается..

Добавлено спустя 13 минут 6 секунд:
классификация окрасов относиться только к породам животных выведенных человеком...
потому как в природе различные окрасы это это уже как минимум разные подвиды.. и название подвида уже говорит само за себя.. виды - подвиды сформировывались на основании определенных зон обитания, под влиянием определенных условий обитания и пр и пр..

у диких птиц разные окрасы = разные виды - подвиды.. поэтому ни в какой дополнительной классификации они не нуждаются.. название вида-подвида= определенный окрас..

Саксаульный воробей
Сомалийский воробей
Южный сероголовый воробей
Домовый воробей
Каштановый воробей
Арабский золотой воробей
Желтобрюхий воробей
Попугайноклювый воробей
Сероголовый воробей
Черногрудый воробей
Жёлтый воробей
Южноафриканский воробей
Мессопотамский воробей
Полевой воробей
Большой воробей
Тугайный воробей
Пустынный воробей
Суахилский воробей
Свенсонов воробей

все по окрасам уже придумали за вас... не нужно изобретать велосипед..

возможно мутации данных птиц в домашних условиях содержания и выведенные человеком и имеют какие то названия, зависящие от цвета, но это вам сможет сказать только специалист...

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
да и чего я тут бисер мечу....

вы сами о себе написали...

ни учится вечно чему то.....- так нельзя? А то я всегда так делаю.

[lyudmila]

Уважаемый "st7113" настаиваю соблюдать правила форума! И не писать в любой понравившейся теме, не обращая никакого внимания на ее тематику!

Вопрос: почему п.воробьи не имея полового деморфизма, т.е. будучи одинаковыми, плодятся и не "вырождаются"? ведь это противаречит формуле "интенсив+шиммель".

Правда я уверена, что Вам самому все это понятно!

[st7113]

....Хочу поблагодарить всех, кто уделяет мне своё время, преклоняюсь перед Вашими знаниями в орнитологии, благодарен за ответы на мои вопросы.
Но умоляю, ответе на последний, заранее благодарю.
Для начала вырву пару цитат из раздела "Генетика и бридинг":

основное правило скрещивания канареек распространяется на все цветовые вариации без исключения.. в паровке используют партнеров двух типов А интенсив и Б шиммель..
такое скрещивание сохраняет здоровье и конституцию птицы в нормальном состоянии.. потомство получается стандартное с хорошим оперением..

вариант скрещивания интенсив +интенсив..
не несет летального воздействия на потомство и вполне допустим в единичном случае, но в последствии полученные птенцы должны скрещиваться по всем правилам, то есть с шиммелями...
если в дальнейшем вновь скрещивать этих птенцов с интенсивным партнером, то это приводит к деградации внешнего облика канареек..
уменьшается размер птицы.. они с каждым поколением становятся мельче..
страдает стандартная форма..
истончается скелет.. тонкие лапки, тонкие кости..
перо становится тонким и коротким.. птицы выглядят прилизанными, мелкими, с жидким перьевым покровом.. покровное перо на крыльях растет слишком высоко, создается впечатление резкого перепада между покровными и маховыми перьями..

Я не против выше сказанного, более того, практика подтверждает,- потомство от "правильной" пары красивее и ювенальная линька протекает плавно и почти не заметно.
Но,- почему полевые воробьи не знают этого "основного правила", они как на зло выбирают себе в партнеры особь идентичного окраса, веса, размера..., и при этом не деградируют, а живут процветаючи?
Еще раз благодарю всех, кто спокойно, но со знанием дела ответит на этот вопрос, который не только мне был бы интересен.

[К.Е.Д]

Но,- почему полевые воробьи не знают этого "основного правила", они как на зло выбирают себе в партнеры особь идентичного окраса, веса, размера..., и при этом не деградируют, а живут процветаючи?
Еще раз благодарю всех, кто спокойно, но со знанием дела ответит на этот вопрос, который не только мне был бы интересен.

Да потому что воробьи не относятся к вьюрковым видам птиц,они из семейства ткачей отряд воробьиные.
У них нет различий шимель,интенсив,к таким же птицам можно отнести все виды амадин.

[lyudmila]

На моем балконе. Соблюдается очередность...

[академка]

На моем балконе. Соблюдается очередность

Отлично, Людмила!...у меня за окном тоже самое, только на подоконнике, а синицы иногда и в форточку стучатся с той стороны. Правда, это как правило, когда на улице здорово холодает.

[МУЛИНЕ]

Ой! Людмила! Хочу такую кормушку! Напишите пожалуйста размеры...

[lyudmila]

МУЛИНЕ основание 15х15 см. высота в самой высокой точке 18см. Маленькая специально, чтобы голуби и вороны не лезли, им помойки хватит, там их бабушки кормят

[ВованР.]

После установки пластиковых окон оставались обрезки пластика и вот, что из них получилось. Уже два года воробьев подкармливаем тем, что канарейки не съели и зимой и летом.

[lyudmila]

Класс!